原标题：窦文涛：有太阳照到的地方，就有华人
移民：异国他乡正确打开方式
本文节选自看理想[圆桌派] II 第12集
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英文不好，是不是移民最大问题？
窦文涛：家辉跟丁老师一样，你在美国生活多少年？
马家辉：我不算移民，因为我经常这样分开。移民跟移居是两回事。
移民的话，你就是有一点连根拔起的感觉，至少是一个长期的（计划），你跟那个环境建立关系。
我在美国几年就是移居，我从我去的第一天我就清楚，我不会在这里拿绿卡，拿护照。
窦文涛：为什么呢？
马家辉：我学完就走，因为英文不好，很憋。后来当讲师也拿了最佳讲师，学校看我毕业的时候叫我说，要不要考虑。假如我留下来，他们会给我办。
那我只有当天考虑了两个钟头而已，我觉得我英文还是不好，留在那边8年了。有时候讲课我还一边讲，一边心里在笑，心里想这些洋鬼子学生真的听得懂我说什么吗？
马家辉：我就决定不要了，我就回来香港闯荡江湖。而且那时候刚好1997年，我就想回来见证这个重要的时间。
窦文涛：确实说的这个英文不好，是不是头一个问题？
丁学良：我想比英文不好更严重的是钱的问题。如果你钱很多的话，英文不好，你照样可以到处移民。
但是英文不好确实是问题，人家说学好英文在美国有两个途径，你看你愿意选哪一个？第一个不管什么女的，只要愿意跟你同居都可以，然后你跟她学英文，你跟她干活。
窦文涛：谁给你出的主意？
丁学良：就是美国同学。
窦文涛：这美国同学不错。
丁学良：第二个是最简单了，我采取了第二个办法，他说你买一个最便宜的黑白电视机，我们那时候彩色电视机很贵的，然后你有事没事电视机开着，在那里面听那个脱口秀。
孟广美：我刚来香港的时候，我的英语大概就10句话而已，我那个时候的房租用掉工资二分之一以上，所以其实日子是过得很苦。
但是那时候让我更苦的是因为语言的关系，你就觉得你是一个这个叫什么？有口难言的这么样的一个人。
丁学良：有这种感觉吗，有这么厉害吗？
孟广美：96年的时候。你要去问路，香港人一听你说普通话是直接弹开来，他害怕。
我还记得那个时候，我去问路，那个大楼里有一个屈臣氏，我想说他应该很容易可以回答我的问题，我就跟他说，“对不起我可不可以……”
我话都还没说完，他真的直接就从店门口，弹到最里面去。我觉得在那个年代就是……
我不认为他对我是有任何的歧视，我觉得更多的是，因为毕竟香港的官方语言，英文跟广东话，他听到一个陌生的语言……
而且我真的觉得那个96年，可能对他们来讲，普通话还是比较陌生，而且有距离的，当他没有办法帮助你的时候，他第一个反应就是先弹开。
窦文涛：我跟你不同。我刚到香港来之前，因为我在广州7年，所以，我是会听不会讲（粤语），但是你会听，你就认为你会讲。
其实我们在广东电台的时候，大院里是讲普通话的，但是我始终认为这不难。
所以，我就到了香港的公司，这是我们公司著名的故事：我冲着一个叫乔尼的撰稿，我（用粤语）给他侃了半个小时。最后这乔尼说：窦先生，你的国语东莞口音很重。
孟广美：所以我觉得无论你想移民也好，移居也好，你要做好心理准备脱离自己的舒适带。
我觉得这个心理准备需要有的，就是说你要放下很多的这种尊严，要去学当地的语言。
移民最受伤的是什么？
窦文涛：我问你们两位在美国这个生活，你觉得最初的时候最受伤的事你记得吗？或者有这种创伤性经历吗。
丁学良：讲几个创伤，因为我创伤太多了。
我第一个受伤的是，是在匹兹堡大学上课，我们读博士学位的基础课。我们班上大概有30来个学生，外国学生大部分，都拉丁美洲过来的。我大概是在班上，是三个亚洲人之一。唯一的中国大陆来的。
但是我拿的是匹兹堡大学大学校长的奖学金，就是全大学最高的奖学金。但是我在班上一句英文不敢讲，一个问题不敢提，老师布置作业听不懂。
丁学良：两个星期下来，班上两个白人同学、男的，就用一种很奇怪的眼神看着我。
因为他们知道我拿着最高的奖学金，他们自己要付学费的。那个眼神，虽然我不懂英文，但我能读得懂他们两个的眼神，那意思就是说：像你这种白痴也值得把我们美国纳税人的钱，拿那么多放在口袋里吗？
马家辉：他就直接讲？
丁学良：不，我能读懂他的眼神。
马家辉：你觉得他心里这样的。
丁学良：我一点都没有误读他们的眼神，眼神是有语言的。
马家辉：你没办法证明。
丁学良：可以证明。
窦文涛：可以证明就是患上了受迫害妄想狂。
孟广美：您应该用您的眼神回他一句：我最喜欢那种你看不惯我，又干不掉我的感觉。
丁学良：我没有底气，我拿的是人家的钱。
马家辉：我脸皮比较厚，所以说真没有觉得受伤害。有一次我所谓受伤害是什么，突然有一个香港女同学，一起读博士班的。
有一次不晓得一些小矛盾、小冲突，她直接就说我一句话：你看马家辉整天对着我们香港、自己中国来的学生臭着脸，她说我黑口黑脸。她不知道我就长这样子。我说有吗？她说是啊，你看到洋人就笑口眯眯，就说我……
孟广美：崇洋媚外。
马家辉：对，那种感觉。我就很受伤害了，为什么呢？我不觉得自己是这样，可是我觉得我对着洋学生可能会笑容比较多，为什么？广东话说“以笑遮丑”。
我英语不好，有时候别人讲我不一定全部听得懂，我就只好笑了，特别地友善。
其实我根本听个屁，根本不懂他讲话，那别人看起来就是说你对洋人崇洋媚外，对着我们自己人呢，就黑口黑脸。我觉得我蛮受伤害的。
窦文涛：我为什么不移民？
窦文涛：你知道对于我来说，为什么我不去……？确实英语是一个原因。你看我在香港，因为我有东莞口音的普通话，还能通行江湖，还能应付一下。
我有过一个体验就是说你真到了美国，英语不行，什么叫寸步难行，我约略能够想象。
因为我经历过，我有一次是跟着鲁豫去纽约，我们一起出工差。我第一次去美国就是跟鲁豫一起去的，我当时就发现如果我要去了，我就是得依赖在鲁豫的身上。我跟她寸步不离，就从早到晚寸步不离。
到最后是到了半夜，鲁豫在我面前说：你跟到我房间干什么？
马家辉：第一次去美国，因为带安全套被搜身
马家辉：我生平第一次去美国，去夏威夷，就是因为语言、表情、行为的误会，被搜身。我下飞机后检查行李，入境那个高大威武的白人警察海关，看我那个行李，瞄我几眼。我也是对着他笑，我们看到老外都是笑，对着他挤眉弄眼地这样笑。
他突然本来对我笑，突然不笑，凶起来，脸臭起来，然后还找了几个人过来，把我抓进房间搜身，身体所有的部分，你能想象的他都搜了。我无所谓，我清白，身正不怕影子歪的。
窦文涛：搜完之后身体不清白了。
马家辉：没关系，因为我心里想，好啊，你要求的，反正我坐完飞机那么脏，你要看就看。
搜完之后什么都没有，清白，他出去。老外也很好，他跟我道歉说：抱歉，给你带来麻烦。我说到底发生什么事？原来他指一下说我行李里面，发现有避孕套。
马家辉：我说有安全套犯法吗？他说不是，第一个我很年轻，第二个他那时候问我一句话，问我在美国有女朋友吗？我说没有，然后他怀疑我用安全套来运毒，在身体上运毒。因为他说你没有女朋友。怎么会自己从香港过来，要配着安全套呢？
窦文涛：那他不了解家辉的过往。
有太阳照到的地方，就有华人
马家辉：现在移民和以前不一样了，我们那个年代讲的，（移民）真的是壮士一去不复回那种感觉。我去了不成功，我就不回家，回家就是衣锦还乡。现在不是，我可能去，为了某些原因安顿了小孩，或者说拿了护照（就回来），飞来飞去。
现在都是在城市跟国家之间飞来飞去。所以刚刚说其实移民，不管叫移民还是移居，有一段那个在外面生活的经验，非常美好。
窦文涛：我现在觉得站在这个历史的高度上，中国人作为人口最多的大国，我已经看到过去是这样、现在是这样、未来也必然是这样，就是说凡是有太阳照到的地方，都会有华人。
这其实从历史上看，甚至跟中国的经济发达还是不发达，都没有关系。
最近我看有的学者就研究，他说我们过去认为好像中国曾经有一个阶段闭关锁国，（但）那是一段很短的时期，比如说明清时候，曾经很短暂的海禁。
其实说中国人封闭是一个误读，中国几千年历史上，你比如说丝绸之路，或者说是海外（移民），包括郑和下西洋。真正说那个海禁，是历史上一个较短的时期。
中国历史上大部分的时候，一直就有华人往海外走。
你中国在世界上最不牛的时候，他们也往海外跑，这是南洋华人，你现在中国经济好了，他一样都往海外跑。
所以说我觉得基本上从这个历史上来讲，最后咱们这个遍布全球是不成问题的事实。
丁学良：现在已经遍布全球了。你刚才说有太阳的地方就有华人移民，现在没有太阳的地方也有华人移民，就是北极南极。
窦文涛：北极南极，没太阳吗？
丁学良：那个地方一年大概8个月没太阳。
窦文涛：极夜的时候，对。
丁学良：我们读书的时候有一句话，我到现在印象都很深刻：一部人类文明史，就是一部人类移民史。
窦文涛：就是一部华人移民史。
丁学良：华人是这个中间的很重要的一个主干。
……